書名:上野教授教教我!從零開始的女性主義:跟著一場幽默輕鬆的世代對談,看懂一個亞洲國家的女權意識如何萌芽、建構,進進退退走到現在

作者:上野千鶴子, 田房永子 

繪者:田房永子

譯者:蔡傳宜

ISBN9786263103351

出版:麥田 

 

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內容簡介:

 

日本女性主義理論第一人上野千鶴子,面向普通讀者的入門課;

直覺吶喊出主婦心聲的漫畫家田房永子,接受女性主義洗禮的茅塞頓開時刻

 

 

從戰後嬰兒潮到經濟起飛,到泡沫經濟;從西化風潮到社會運動,到Me Too風波;從毫無選擇,到看似選擇過多……一位日本母親,和母親的母親,她們走過什麼的路,吹過什麼時代的風?同為從傳統快速轉型現代的亞洲國家,台灣可以從中參照出哪些異同,得到什麼啟發與共鳴?

 

從而探究更根本的問題,女性主義是什麼,為什麼我們需要女性主義,如何以之思考?受壓迫者為何會複製並傳遞壓迫?母親、女兒、妻子這類角色的經驗承襲,如何改變我們對自我的看法?

 

圍繞上述種種核心,跨世代、跨領域、不同生活狀態的上野與田房兩人,開始了一場從零開始的女性主義課堂。她們用幽默的語言、傳神的漫畫,回溯日本社會從零開始的女性主義發展歷程,更暢談母女關係、性、工作、婚戀、育兒等日常生活中的議題,駁斥關於女性的刻板偏見。笑談底下,也蘊藏著種種內在的和解。

 

這堂課不僅開啟了一趟全新的旅程,更告訴我們:女性主義,不僅僅關乎女性,更關乎每個人的日常生活。

 

適時反擊,適時包容;時而嘲諷,時而自嘲;

這就是女性主義者一路磕絆,為了與所愛之人好好相處所做的努力。

 

 

這本書有非常多人討論過了,我先提我最受震撼的點(在p.214,下方書摘有摘完整文字)是上野教授被詢問「上野妳也厭女吧?」的回答,她說「沒錯,就是因為要和自己心中的厭女情節抗爭,才是女性主義者。」

這段話讓我領悟許多。因為我以前會覺得自己某個想法似乎挺厭女的,那時候會自我厭惡,想說自己都已經持續在批判和思考了,怎麼還會這樣。

讀到上面那段話之後就像被敲醒一般,啊啊對,就是因為要和這個社會的行為、制度、思想對抗,所以我們才會討論厭女,說到底如果社會上完全沒有厭女的情形,我們根本不會討論女性主義。

 

回到本書,這本書保持了對談的輕鬆感,語言又很犀利直擊核心,有些段落讀起來真是暢快!而且兩位對談人大多從自己的生活經驗出發,讓談論的內容可以連結個人及理論,進而能反思自己可以如何在生活中實踐女性主義。推推

 

 

D*

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p.32

 

田房:山田太一編劇的連續劇《製造回憶》,說的是我母親那年代二十四歲女子的故事,劇中把沒結婚的女性比喻成十二月二十五日賣剩的聖誕節蛋糕。

上野:對,就是這麼比喻的。現在回過頭看,這說法簡直罔顧人權,幾乎就是種性騷擾。

田房:我看了那齣連續劇,才理解被稱作毒母的母親那一代人她們二十幾歲的生活情景,讓我覺得「難怪她們會變成毒母」。只是這種事沒人能教,當小孩的也只能受苦。

上野:田房小姐想通這些之後,原諒母親了嗎?

田房:不……接受和原諒完全是兩件事(笑)。只是理智上了解了母親她身為人的一面。

上野:是一種接納感,「原來妳也有自己的苦衷」之類的嗎?

田房:該怎麼說好呢……應該說,會覺得她是與我並肩對抗同樣敵人的戰友。

上野:對,沒錯。但感覺女兒成長了,母親卻沒什麼變化嗎?

田房:家母本身確實沒變(笑)。不過我現在強大了,沒那麼懼怕母親了。如果母親做了什麼討厭的事,我會覺得「好,到此為止,我要回去了」。

上野:親子的權力關係改變,會這樣很正常。

田房:生完小孩後,我對自己與母親相像的語氣和聲音感到厭惡,甚至在生理上不願接受自己的長相和體型與當年的母親愈來愈像。我想這是因爲,當時我以為這只是我和母親之間的問題。雖然來自母親的怨恨及傷害,必須靠女兒本身自我療癒,但另一方面,若不去釐清並理解時代背景和社會結構,便無法終止母女之間的暴力和傷害繼續相傳。因為對母親做出那一切的,不是我這個做女兒的。有人將親子問題看作是一種平等的個體間的對立,但我認為是錯誤的。

 

p.51

 

上野:所有的女性,在成為母親後都會壓迫小孩。壓迫者同時也是犧牲者。

 

p.120-121

 

田房:我身邊有小孩的男性裡,能自動做家事帶小孩的,大多都是被妻子嘮叨到會的。比起從前,現在會做家事和照顧小孩的男性雖然變多了,然而沒有妻子的三催四請,一開始就會自己動手的人可說幾乎不存在。

上野:我也是這麼認為。要改變男人只能靠女人了,要是女人不開口,他們就不會改,絕對不會。

田房:絕對不會。

上野:他們不會自己改變。

田房:果然,想要男人自發地改變是不可能的。

上野:在我的經驗裡是接近於零。這世上就是有這種理論上存在,但實務上卻不可能的事物。理論上是存在的。

田房:夢幻丈夫(笑)。男人可以不必負擔家務育兒,我想這也是屬於上野教授剛剛提到的既得利益。因為是社會所給予的「男性紅利」,他們不可能自己放手。所以這就是奮鬥目標,讓他們不再緊握男性紅利。我們也必須使出渾身解數才行。

上野:是啊,說起來那原本就是讓男人能贏在起跑點的基礎。即使毫無自覺,他們也是從一開始就有優勢,我想任何男人都很難靠自己覺察並做出改變。所以才說「要改變男人只能靠女人了」。

田房:這不是個人層次的問題。但每每談到「男性紅利」,都會有男性跳出來說「我沒有」。明明談論的是形成這種結構的問題社會或問題環境,應該加以改善,但他們就是聽不懂。「一人一殺」也是這樣產生的吧?這果然也是個「個人的即政治的」的例子。雖想要一次改變整個社會很困難,但如果每個家庭都能讓一個男人發生變化,整個群體也會有所不同。

上野:所以每天都得打破男性紅利,再微不足道的事都要一件一件質問到底。要改變男性建構的文化,這是必須的。他們身上花費二十年學習到的父權文化,要鬆動或許得花上同樣長的時間。前面提到的朋友都是實踐者,她們幾乎是把男人堵在牆角追問,絲毫不給他們逃走的機會。

 

p.126

 

田房:我曾經收到朋友的電子郵件,哭訴丈夫什麼也不做,讓她很痛苦;明明不是害喜,但一坐上電車身體就不舒服。我說服她,「把妳在信裡對我說的這些事都告訴丈夫吧」。最後她的丈夫終於答應在週末接手帶小孩。雖然也只有在週末。

上野:就是像這樣。年輕母親會告訴我們,「因為孩子太小,所以無法出門」。但若問她們:「週末不是可以把小孩交給丈夫嗎?」卻會得到回答:「我不放心把小孩交給丈夫」,我很驚訝。

田房:沒錯沒錯,就是這樣。首先就是對丈夫沒有信心。

上野:把小孩託付一天的信心都沒有,怎麼敢跟這種男人做愛生小孩啊。是因為不想拉近距離嗎?不想受傷,不想做出改變。看見相敬如賓的年輕夫婦,我都會想著:別把結婚或戀愛看得太簡單啊。無論男女,我都很想說,你們可千萬別小看了婚姻。我就是不敢小看,所以才不結婚的(笑)。

田房:抱著慎重的心態,選擇不婚也是正常的。

 

p.136

 

上野:這麼說來,成為妻子、成為母親不過是一種慣性?

田房:或許可以這麼說,很可能已經停止思考了。

上野:也太糟糕了。若是如此,日本社會變好的可能性接近零……

田房:「就算和丈夫出門兩人也無話可聊,但為了再生一個小孩,所以要努力」,就某方面而言,這是我這個世代最普遍的類型。

上野:為什麼會想和沒話聊的男人再生一個孩子啊。

田房:或許不是想要那個男人的小孩,而是想要一個「有丈夫和兩個小孩的家庭」。丈夫和小孩都是自己人生規劃的一部分。

上野:這麼說來,是想要一個標準的「模範家庭」?想取得社會認同?

田房:我想多少是這樣,不過也有人是因為「自己家就是這樣」。「因為是在四口之家長大,所以也想建立這樣的家庭」。

上野:但她自己有個幸福的童年嗎?小孩其實都很痛苦。所以每次聽到這類話題,我都覺得小孩很倒楣。最近出現一些承認生小孩是為了自己的女性,像「想生小孩是為了滿足自我」或「生小孩是為了留住丈夫,有個安定的生活」。但她們似乎沒有考慮過小孩的心情。正因為我沒有生過,所以問了許多當了母親的女性:「為什麼會想生小孩?」得到的答案出乎意料,「因為婆婆拜託我」或是「因為丈夫想要孩子」,總而言之都把責任推給身邊的人。也有人回答「因為就是該生小孩」或是「就懷上了啊」,讓人想問那妳的選擇在哪裡?會回答「因為自己想生」的人沒幾個。

我曾經對要好的女性朋友說:「不生育的人是為了自己,但其實選擇生育的人也是為了自己。」她表示贊同,於是我又問:「那麼,哪一種選擇比較自我中心呢?」這位出色的女子爽朗大笑說:「還用問嗎,當然是選擇要生的啊。」父母選擇生小孩,小孩則毫無選擇餘地。每個人在與父母的關係裡,都充分嘗過各種糾葛衝突的滋味,想當然能預見自己日後也會被孩子批判,為什麼還是忍不住想生呢?

 

p.145

 

上野:不願盡力溝通,卻在肉體上交流,小孩就是這樣生出來的。但不溝通的伴侶在一起又有什麼意思呢?我腦袋轉不過來,實在看不懂(笑)。

 

p.214

 

上野:如果有人問我:「上野妳也厭女吧?」我會回答:「沒錯。」如果我能從厭女情節中完全解放,沒必要再與之抗爭,那也就不需要再當女性主義者了。不斷和自己心中的厭女情節抗爭的人,就是所謂的女性主義者。

田房:上野教授把厭女定義為「在男人身上的表現是『女性蔑視』,女人則是『自我厭惡』」。

上野:沒錯,但我一直以來不斷和自己和解,現在已經輕鬆多了。對女人來說,女性主義就是為了與自己和解而進行的戰鬥。在這個社會中長大的女性,沒有人沒有厭女情節,如果有女人不厭女,那麼她也沒有成為女性主義者的必要。所以要是有人問「上野是不是也厭女」,我會直接承認「沒錯」。女性主義是女人接受自己身為女性,愛上女人這個身分的思想。我現在覺得,如果有下輩子,我還是想當女人。

 

 

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